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人民網(wǎng)東京11月19日電(記者 孫璐 王艇 趙松) 日本京都。77歲的日本老人吉田富夫剛剛在自己家中翻譯完了莫言的《天堂蒜苔之歌》，這是他翻譯莫言的第8部作品。11月的一天，當(dāng)我們采訪完吉田富夫，從他在京都的家中出來(lái)的時(shí)候，腦海里不斷思索著是什么力量讓年近80高齡的老人勤于筆譯。在這場(chǎng)莫言熱潮中，作為駐外媒體的我們一早便開(kāi)始尋找莫言與日本的聯(lián)系，我們希望莫言的作品可以乘著諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)這列快車經(jīng)由日本，到達(dá)世界更多的地方，然后在那里生根發(fā)芽。
我們的采訪是在吉田富夫的書房里進(jìn)行的，書房的墻上掛著吳昌碩等中國(guó)書畫家的作品，茶幾上則排放著吉田富夫的譯作。吉田富夫穿著一件和式外套，跟我們說(shuō)話時(shí)總是面帶微笑，說(shuō)到莫言和譯作時(shí)也總流露出喜悅之色。
吉田富夫1935年出生，1955年考入日本著名學(xué)府京都大學(xué)開(kāi)始學(xué)習(xí)中文和中國(guó)文學(xué)，選擇中國(guó)文學(xué)作為專業(yè)則是出于對(duì)新中國(guó)的興趣，這種選擇在當(dāng)時(shí)的日本年輕人中并不多見(jiàn)，但對(duì)于當(dāng)時(shí)的吉田來(lái)說(shuō)，新中國(guó)就是一個(gè)新世界。
吉田富夫在日本廣島的一個(gè)山村長(zhǎng)大，山村的生活經(jīng)歷正是他與莫言結(jié)緣的重要因素，這讓他對(duì)莫言的作品有著強(qiáng)烈的共鳴，對(duì)莫言作品中蘊(yùn)含的共通的人性有著很深的體會(huì)。在通過(guò)旅日華人作家毛丹青認(rèn)識(shí)莫言之后，吉田富夫便開(kāi)始投入到翻譯莫言作品的工作中，截至目前已翻譯并出版了7部莫言主要的長(zhǎng)篇作品，第8部《天堂蒜苔之歌》剛于10月底翻譯完畢，即將出版。吉田富夫是莫言日文版的主要譯者，還曾翻譯賈平凹的《廢都》，對(duì)莫言乃至其他中國(guó)作家的作品得以在日本傳播作出了非常重要的貢獻(xiàn)。
采訪開(kāi)始后，吉田富夫用流利的中文回答了我們的提問(wèn)，盡管他自己表示擔(dān)心有些意思表達(dá)不夠清楚，但我們依然從他的話語(yǔ)中聽(tīng)懂了他對(duì)于中國(guó)文學(xué)的摯愛(ài)、坦誠(chéng)和期待。在被問(wèn)到最想對(duì)獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)后的莫言說(shuō)些什么的時(shí)候，吉田富夫說(shuō)“保重，多多保重”。這是對(duì)莫言的鞭策，也是對(duì)商業(yè)氣息日漸濃厚的中國(guó)文學(xué)界的鞭策。
因?yàn)閷?duì)毛澤東的新中國(guó)感興趣而選擇中國(guó)文學(xué)
人民網(wǎng)：您是什么時(shí)候開(kāi)始接觸中國(guó)文學(xué)的？選擇學(xué)習(xí)中文和中國(guó)文學(xué)，是出于怎樣的想法呢？
吉田富夫：大概在1955年前后，我先考進(jìn)了京都大學(xué)的中文系，從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始接觸中國(guó)文學(xué)。我實(shí)際開(kāi)始做研究工作是在60年代中期，到如今已經(jīng)半個(gè)多世紀(jì)了。選擇學(xué)習(xí)中國(guó)文學(xué)跟當(dāng)時(shí)的歷史環(huán)境有關(guān)。當(dāng)時(shí)新中國(guó)成立不久，對(duì)于像我這樣的日本年輕人來(lái)說(shuō)，新中國(guó)就是新大陸、新世界，當(dāng)然我個(gè)人是這樣認(rèn)為的，不是所有日本人都是這樣想的。我當(dāng)時(shí)比較年輕，對(duì)政治比較活躍，對(duì)毛澤東的新中國(guó)很感興趣，因?yàn)檫@樣的個(gè)人原因開(kāi)始研究中國(guó)文學(xué)。
人民網(wǎng)：當(dāng)時(shí)跟您一樣學(xué)習(xí)中文的日本學(xué)生多嗎？
吉田富夫：當(dāng)時(shí)不是很多，京都大學(xué)來(lái)講，文學(xué)部的學(xué)生每屆大概150人左右，選擇中國(guó)文學(xué)的學(xué)生最多不超過(guò)5個(gè)，人數(shù)寥寥無(wú)幾。但是當(dāng)時(shí)京都大學(xué)中文系老師的陣容是非常厲害的，主任是吉川幸次郎，語(yǔ)言方面的副主任是小川環(huán)樹(shù)，兩位都是世界著名的學(xué)者。只是學(xué)生不一定那么多，我同一年級(jí)中只有3位，我算是一個(gè)，還有一位是山本先生，他后來(lái)研究古典詩(shī)詞，一直是研究蘇東坡的專家，另外一位就是我的夫人。
人民網(wǎng)：您在京都大學(xué)求學(xué)時(shí)接觸過(guò)什么樣的中國(guó)文學(xué)作品呢，當(dāng)時(shí)有什么樣的感想呢？
吉田富夫：當(dāng)然最感興趣的是魯迅，還有五四以后的民國(guó)時(shí)期的文學(xué)，也包括新中國(guó)成立之后像趙樹(shù)理這樣的作家的作品。當(dāng)時(shí)的同學(xué)里面，絕大部分還是傾向于研究中國(guó)古典文學(xué)的，因?yàn)榫┒即髮W(xué)中文系是以研究中國(guó)古典文學(xué)為主的，所以像我這樣研究五四時(shí)期以及新中國(guó)文學(xué)的還是屬于少數(shù)，不太多。
《豐乳肥臀》里的母親和自己母親一樣
人民網(wǎng)：是什么樣的想法讓您決定開(kāi)始翻譯莫言的作品？
吉田富夫：這個(gè)比較復(fù)雜。像大家知道的那樣，中國(guó)先是進(jìn)入毛澤東時(shí)代，后來(lái)開(kāi)始文化大革命，之后又改革開(kāi)放，每一段時(shí)期，作為在日本的年輕中國(guó)文學(xué)研究者也多多少少會(huì)受到影響。我是上世紀(jì)60年代開(kāi)始學(xué)中國(guó)文學(xué)的，當(dāng)時(shí)我對(duì)文化大革命還是很感興趣的，后來(lái)改革開(kāi)放了，有了所謂新世紀(jì)文學(xué)，隨著時(shí)代的進(jìn)程，我的興趣也有所改變。80年代中期，開(kāi)始出現(xiàn)一批生于50年代的年輕作家，包括莫言，另外有張抗抗、賈平凹等一大批。我開(kāi)始對(duì)他們感興趣，陸陸續(xù)續(xù)看看他們的小說(shuō)，其中就有莫言，對(duì)于他早期的《紅高粱》，以及他的出世之作《透明的紅蘿卜》也都感興趣。不過(guò)當(dāng)時(shí)沒(méi)有直接跟他接觸，后來(lái)有那么一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，我在京都大學(xué)的一個(gè)后輩，畢業(yè)后在日本一家出版社工作，跟我推薦莫言的《豐乳肥臀》，問(wèn)我有沒(méi)有把它翻譯成日文的興趣，我當(dāng)然感興趣，但是當(dāng)時(shí)沒(méi)辦法認(rèn)識(shí)莫言。幸好認(rèn)識(shí)住在神戶的毛丹青先生，經(jīng)過(guò)他的介紹，我得以在北京直接見(jiàn)到莫言。我就是這樣開(kāi)始翻譯莫言的作品的。
人民網(wǎng)：通過(guò)跟莫言的接觸，您認(rèn)為他是怎樣的一個(gè)人？
吉田富夫：這里面有很奧妙的內(nèi)容。莫言經(jīng)常說(shuō)自己是農(nóng)民，我也說(shuō)我是農(nóng)民，我們的出身一樣。我在日本的農(nóng)村長(zhǎng)大，從小從事農(nóng)活。我父親是打鐵的，莫言的周圍也有類似的人，《豐乳肥臀》里就有打鐵的，這部小說(shuō)里母親的形象和我母親的形象一模一樣，真的，不是我杜撰的。我開(kāi)始認(rèn)真翻譯《豐乳肥臀》之后，完全融入莫言的世界了。我1997年3月份第一次見(jiàn)莫言，到現(xiàn)在14年了，越接觸越感到親近，可能因?yàn)橥瑯邮寝r(nóng)民出身的原因吧。無(wú)這樣的情況在日本學(xué)術(shù)界可能不多，算是巧合吧。
人民網(wǎng)：您和莫言雖然都出身于農(nóng)村，但是年齡上相差20歲，但是這個(gè)時(shí)間差距反映在農(nóng)村的環(huán)境中是不是有很大不同？
吉田富夫：年齡上有差距，但是農(nóng)村的環(huán)境和小時(shí)候的經(jīng)歷還是有很多相似的地方，只是可能和現(xiàn)在的情況不一樣了。現(xiàn)在日本的農(nóng)村城市化了，中國(guó)的農(nóng)村也城市化了，沒(méi)有像我們小時(shí)那種鄉(xiāng)村的味道了。好多東西現(xiàn)在都消失了，在我老家也是，我父親不在了，早已沒(méi)有打鐵的了，莫言的高密東北鄉(xiāng)也是這樣。莫言小說(shuō)里高密東北鄉(xiāng)的氣氛跟我廣島的老家是很相似的，不過(guò)我去過(guò)高密東北鄉(xiāng)，和我老家根本不一樣。我的老家是小河旁邊一個(gè)很小的鄉(xiāng)村，而高密東北鄉(xiāng)是一大片平原，根本沒(méi)有相似的地方，完全是兩個(gè)世界。但是小說(shuō)里面的世界還是很類似的，這個(gè)可能是在城市里長(zhǎng)大的人不能體會(huì)的味道吧。
莫言作品觸及人的共性從而被世界接受
人民網(wǎng)：莫言的作品翻譯成日文的版本是最多的？
吉田富夫：我也不是很清楚，也許是。除了日本以外，版本比較多的其次是美國(guó)吧。根據(jù)我的了解，在日本莫言的長(zhǎng)篇短篇80%被翻譯成日文，這個(gè)現(xiàn)象在中國(guó)作家中除了魯迅之外是沒(méi)有的，魯迅是全部被翻譯，其他都是寥寥無(wú)幾。
人民網(wǎng)：中國(guó)和日本如此不同，對(duì)于不是很了解中文和中國(guó)文化的普通日本讀者，您覺(jué)得莫言的作品的魅力在什么地方？
吉田富夫：在日本，莫言作品的讀者可能很多都是在城市里長(zhǎng)大的，不過(guò)莫言的作品追求的是人的內(nèi)心的東西，反映了常常被掩蓋的人的內(nèi)心欲望和追求，包括好的壞的都有，人的內(nèi)心的東西還是共通的。所以鄉(xiāng)村的環(huán)境只是一種外在的入口，通過(guò)這個(gè)入口，讀者可以接觸到每個(gè)國(guó)家每個(gè)人內(nèi)心深處的欲望和本性。這一點(diǎn)無(wú)論在中國(guó)、日本，還是其他國(guó)家，我認(rèn)為都是共通的，這是好的文學(xué)作品的共同特點(diǎn)。如果不是好的作品，就不會(huì)達(dá)到這種程度。像魯迅的《阿Q正傳》，講的是農(nóng)村的一個(gè)雇農(nóng)的故事，非常偏僻的一個(gè)地方、非常特殊的、非常特意的一個(gè)人物，但是我們能通過(guò)阿Q這個(gè)人物形象接觸到人內(nèi)心的東西，接觸到人生存的秘密。同樣，通過(guò)莫言好的小說(shuō)，人們也能接觸到人類內(nèi)心共同的東西，這可能是他這次獲得諾貝爾獎(jiǎng)的根本原因吧。
人民網(wǎng)：日本讀者對(duì)于您翻譯的莫言的作品有什么樣的反饋？
吉田富夫：一般的評(píng)價(jià)還是我剛才說(shuō)得那樣，通過(guò)莫言的小說(shuō)把人內(nèi)心隱藏的東西揭示出來(lái)了，讀者通過(guò)莫言的作品重新發(fā)現(xiàn)了自己，好的反映都是這樣的。
譯作中加入了老家廣島的味道
人民網(wǎng)：中國(guó)和日本在語(yǔ)言、社會(huì)等方面有很大的不同，這給翻譯帶來(lái)很多困難吧，您是怎樣處理的？
吉田富夫：這個(gè)一直到現(xiàn)在對(duì)我來(lái)說(shuō)也是解決不了的課題，我也盡量地把它翻成比較理想的日語(yǔ)，不過(guò)這里面肯定有一些不可避免的疙瘩。莫言的作品地方特色很濃厚，都是以山東高密等地為背景，我盡量把它變成以我老家廣島為背景的語(yǔ)言世界，不過(guò)完全變成廣島話也不行，主要上還是標(biāo)準(zhǔn)話，里面盡量地加一些我老家的味道。在語(yǔ)言和環(huán)境方面的，盡量潤(rùn)色潤(rùn)色，加一些我所熟悉的老家廣島的味道。不過(guò)到底能達(dá)到什么程度可能很成問(wèn)題。
最困難的可能是吃的東西和日常生活的用品，比如有些吃的東西日本沒(méi)有，日本讀者根本想象不了，加以注釋也不行，這種情況只能原封不動(dòng)的用漢語(yǔ)，比如包子、饅頭、餃子。另外日常生活的用品，穿的衣服也是很難翻，好多地方都是原封不動(dòng)的用漢語(yǔ)，再加以注釋。另外風(fēng)俗習(xí)慣，結(jié)婚、追悼會(huì)也都和我們?nèi)毡静灰粯樱赃@個(gè)只能加以簡(jiǎn)單的注釋，促進(jìn)讀者的理解，不過(guò)有一定的限制。
人民網(wǎng)：比如像“我”在日語(yǔ)里面有好幾種說(shuō)法，類似這種情況下的翻譯可能也很難吧。
吉田富夫：對(duì)，第一人稱日語(yǔ)有好幾種說(shuō)法，選擇哪個(gè)都屬于我的自由，所以翻譯者的責(zé)任很重，也可能犯了好多錯(cuò)誤吧。漢語(yǔ)里面不分男女年齡，第一人稱就是“我”，翻譯成日語(yǔ)的時(shí)候就要視年齡、性別、環(huán)境、人物感情狀態(tài)，翻譯成好幾種，難就難在這個(gè)地方，我沒(méi)有信心。
莫言獲獎(jiǎng)是中國(guó)作家反省的契機(jī)
人民網(wǎng)：莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)之后，他的作品在日本國(guó)內(nèi)是不是更暢銷了呢？
吉田富夫：具體的情況我也不清楚，聽(tīng)說(shuō)在日本大書店里面，好多讀者買不到，因?yàn)橹匕孢�來(lái)不及，不過(guò)現(xiàn)在應(yīng)該差不多了。可能不能說(shuō)很暢銷，但是也賣了不少了吧，有些作品都買不到了。
人民網(wǎng)：您早年在翻譯莫言作品的時(shí)候，有沒(méi)有想到有一天他會(huì)有這樣的成就？
吉田富夫：大概在5、6年以前開(kāi)始，海外有些媒體有所報(bào)道，說(shuō)莫言有獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的可能性，這兩三年每到諾貝爾獎(jiǎng)快揭曉的時(shí)候，好多媒體找我讓我準(zhǔn)備對(duì)于莫言獲獎(jiǎng)的感言，我想他也許會(huì)得獎(jiǎng)吧。
人民網(wǎng)：能聊聊您眼中的中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)以及中國(guó)作家嗎？您覺(jué)得莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)對(duì)整個(gè)中國(guó)文學(xué)界意味著什么？
吉田富夫：改革開(kāi)放之后，80年代中期到90年代中期，我覺(jué)得這十年是新世紀(jì)文學(xué)比較興旺的時(shí)期，90年代后期到21世紀(jì)，中國(guó)文學(xué)越來(lái)越商業(yè)化，好多文學(xué)家好像也忙于商業(yè)活動(dòng)了。這次莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)可能是中國(guó)文學(xué)家反省的一個(gè)好機(jī)會(huì)吧，如果是這樣的話，我覺(jué)得是件幸事。
人民網(wǎng)：莫言堅(jiān)持寫作，會(huì)給其他作家和文學(xué)愛(ài)好者們帶來(lái)鼓勵(lì)嗎?
吉田富夫：這就證明文化可以超越國(guó)境，包括文學(xué)在內(nèi)，文學(xué)是可以超越政治的東西，真正的文化追求都能觸及人內(nèi)心的根本東西，無(wú)論什么國(guó)家都能互通的，這次是可以證明的。
日本民眾更愛(ài)讀書
人民網(wǎng)：日本文學(xué)作品在中國(guó)的活躍度比中國(guó)文學(xué)在日本的活躍度高，在您看來(lái)，中日兩國(guó)的文學(xué)交流現(xiàn)狀如何？
吉田富夫：這個(gè)很難說(shuō)，兩個(gè)國(guó)家的國(guó)情不一樣。讀者的數(shù)量也不一樣，中國(guó)有13億人口，日本只有1億人口，但是日本讀者的人數(shù)可能比中國(guó)多。日本電車?yán)锖枚嗳嗽诳磿?dāng)然看得書不一定是質(zhì)量很高的書，不過(guò)他們還是喜歡看，中國(guó)朋友目前還沒(méi)有這個(gè)現(xiàn)象吧，這是一種社會(huì)現(xiàn)象問(wèn)題。日本民眾愛(ài)讀書是從德川幕府時(shí)候就開(kāi)始的，260年的德川幕府期間，市民商品生活慢慢發(fā)展，這個(gè)基礎(chǔ)上養(yǎng)成愛(ài)讀書的習(xí)慣，后來(lái)延伸到明治時(shí)期和現(xiàn)代，這個(gè)歷史比較長(zhǎng)。
日本社會(huì)經(jīng)歷戰(zhàn)亂相對(duì)較少，而中國(guó)不一樣，各種各樣的原因，遭遇外敵、內(nèi)戰(zhàn)，戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)間比較長(zhǎng)，穩(wěn)定的時(shí)間短，從清朝末年以來(lái)，比較穩(wěn)定的時(shí)期也就是改革開(kāi)放之后的這30年，民國(guó)時(shí)期不斷地打仗，毛澤東時(shí)代有政治原因，這是歷史造成的不幸。
人民網(wǎng)：您認(rèn)為文學(xué)在中日關(guān)系中起到什么樣的作用？
吉田富夫：文學(xué)能起到很重要的作用，不過(guò)影響面相對(duì)比較窄，不如電影電視影響廣泛。文學(xué)起到推進(jìn)作用的前提是，民眾要多看書，不看書的話也就談不上能起到什么作用。文學(xué)有它特殊的作用，它能深入人的心靈，比如魯迅的作品一直持續(xù)給予日本知識(shí)分子非常深刻的影響，雖然讀魯迅的作品的日本人也不一定那么多，但是這少數(shù)人靈魂深處受到的影響能對(duì)社會(huì)起到很大的影響。
希望莫言獲獎(jiǎng)后多多保重
人民網(wǎng)：您和您夫人獲邀出席今年的諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮，那時(shí)遇到莫言，您會(huì)對(duì)他說(shuō)什么？
吉田富夫：保重，多多保重。因?yàn)楂@獎(jiǎng)，莫言的社會(huì)地位和名聲都大了，他的社會(huì)負(fù)擔(dān)越來(lái)越重，這對(duì)一個(gè)文學(xué)家來(lái)說(shuō)不一定帶來(lái)幸福，所以我只他說(shuō)一句話——多保重。
人民網(wǎng)：在莫言老家，有人要給莫言建紀(jì)念設(shè)施，希望以此提高當(dāng)?shù)刂龋X(jué)得這種社會(huì)行為對(duì)作家好嗎？
吉田富夫：雖然不是好事，但這是必然的，他要盡量地要回避，盡管可能很難回避。這對(duì)他來(lái)說(shuō)是種尊重，但也許會(huì)給他帶來(lái)很多麻煩，但又無(wú)法避免，所以我反復(fù)地說(shuō)他要多保重。別人幫不了，莫言自己應(yīng)該想方設(shè)法保衛(wèi)自己的文學(xué)王國(guó)，繼續(xù)寫他高密東北鄉(xiāng)的故事。
不懂村上春樹(shù)的世界
人民網(wǎng)：您翻譯一部作品通常要多長(zhǎng)時(shí)間？
吉田富夫：差不多都需要一年左右。像《天堂蒜苔之歌》整整花了一年，從去年11月份開(kāi)始，到今年10月底。我用電腦打字，但是速度很慢。
人民網(wǎng)：您2008年退休之后的時(shí)間是怎么安排？
吉田富夫：還是跟往常一樣，我還做家務(wù)，家務(wù)比以前還是多一些。
人民網(wǎng)：日本丈夫通常不做家務(wù)吧。
吉田富夫：我們都是同班同學(xué)，我和我愛(ài)人是朋友。兒女都在外面，這么大的家里只有我們老夫婦兩個(gè)，老了。
人民網(wǎng)：今年的諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)結(jié)果公布之前，日本作家村上春樹(shù)獲獎(jiǎng)的呼聲也很高，您怎么評(píng)價(jià)村上春樹(shù)？
吉田富夫：上世紀(jì)70年代前后我看了他的一兩篇作品，我跟不上，看不懂他的作品。他的世界我進(jìn)不去，也許是我老了吧，故事的情節(jié)、語(yǔ)言我都進(jìn)不去，后來(lái)我就沒(méi)怎么看了。可能是有代溝的關(guān)系吧，另外可能是“文化溝”吧，我和他的世界是兩碼事。
人民網(wǎng)：今后還有翻譯莫言作品的計(jì)劃嗎？
吉田富夫：我還沒(méi)想好。他的短篇另有一番味道，還有好多沒(méi)有翻譯成日文，有機(jī)會(huì)的話我想把它翻成日文。
人民網(wǎng)：您對(duì)年輕的文學(xué)愛(ài)好者有什么寄語(yǔ)？
吉田富夫：很簡(jiǎn)單，還是多看書吧。當(dāng)然，文化電子化是免不了，但是書是另外一個(gè)渠道。可以是現(xiàn)代的，也可以是古典的，中國(guó)古典文學(xué)是一個(gè)大的文學(xué)寶庫(kù)，不看太可惜了。有人說(shuō)莫言受到了外國(guó)文學(xué)家的影響，但是我覺(jué)得他還是受中國(guó)古典影響大，另外是民間故事，所以中國(guó)年輕朋友多看書，書和電子產(chǎn)品是兩碼事，書是可持續(xù)的文化。
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獨(dú)家評(píng)論：
敘反對(duì)派深度整合謀外部支持（國(guó)際視點(diǎn)）
標(biāo)普誤導(dǎo)的代價(jià)（經(jīng)濟(jì)透視）
