德國(guó)的中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家，杜伊斯堡-埃森大學(xué)的資深教授托馬斯·海貝勒（Thomas Heberer），被稱(chēng)為所有德語(yǔ)國(guó)家中最知名的“中國(guó)通”。數(shù)十年來(lái)，海貝勒教授始終致力于在中德兩國(guó)之間搭建溝通的橋梁。

日前，海貝勒教授接受了人民網(wǎng)的獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)，從親歷者的角度介紹了改革開(kāi)放40年來(lái)中國(guó)發(fā)生的巨大變革。

人民網(wǎng)記者：海貝勒教授，您從事中德交流工作已有50余年時(shí)間。最初是什么吸引您對(duì)中國(guó)產(chǎn)生興趣呢？

托馬斯·海貝勒：在孩提時(shí)代，我對(duì)地理非常感興趣。我的母親經(jīng)常買(mǎi)地理書(shū)給我看。我至今還記得其中一本關(guān)于東亞和中國(guó)的書(shū)。書(shū)中講道：那里生活著世界上最古老、最鮮為人知的民族。我對(duì)這個(gè)話(huà)題非常著迷，探索欲一下子就被激發(fā)出來(lái)了。年輕的我不禁問(wèn)自己：不同的名族和文化究竟是如何區(qū)分彼此的呢？他們又是如何共存、相互借鑒的呢？

大學(xué)期間，我開(kāi)始學(xué)習(xí)社會(huì)人類(lèi)學(xué)。在確定專(zhuān)業(yè)重點(diǎn)時(shí)，我選擇了中國(guó)。1975年，我隨旅游團(tuán)第一次造訪(fǎng)中國(guó)，非常興奮。不過(guò)還有許多真實(shí)的情況我并不了解。我告訴自己：如果要真正了解這個(gè)國(guó)家和人民，就必須到那里去生活和工作。

回國(guó)后我就去了波恩，到中國(guó)大使館詢(xún)問(wèn)有沒(méi)有畢業(yè)后去中國(guó)工作的機(jī)會(huì)。1977年大學(xué)畢業(yè)后，我又去了中國(guó)大使館，正式提出前往中國(guó)工作的申請(qǐng)。后來(lái)，我在《北京周報(bào)》工作了4年半。

人民網(wǎng)記者：您是為數(shù)不多的、在改革開(kāi)放前就對(duì)中國(guó)有所了解的德國(guó)人。您是何時(shí)、通過(guò)哪種方式意識(shí)到中國(guó)打開(kāi)了開(kāi)放之門(mén)呢？

托馬斯·海貝勒：原則來(lái)講，中國(guó)在我第一次造訪(fǎng)的時(shí)候仍然是一個(gè)非常封閉的國(guó)家。外國(guó)人根本不可能同中國(guó)的老百姓有私人往來(lái)。我在《北京周報(bào)》的辦公室里當(dāng)時(shí)還有3個(gè)中國(guó)同事，但是他們只能和我談工作，不允許涉及私人話(huà)題。比如我想問(wèn)問(wèn)他們孩子上學(xué)的情況，卻被告知要去找支部書(shū)記了解。后來(lái)我也就沒(méi)興趣再提別的問(wèn)題了。令人失望的還有專(zhuān)為外國(guó)專(zhuān)家提供服務(wù)的北京友誼賓館。因?yàn)閷?shí)行特別管理，任何人沒(méi)有單位的批準(zhǔn)均不得入內(nèi)。同事來(lái)訪(fǎng)也必須結(jié)伴而行，事后還要接受問(wèn)詢(xún)，并做記錄。

1978年秋天，情況開(kāi)始轉(zhuǎn)變。外國(guó)專(zhuān)家也有幸看到了鄧小平講話(huà)的內(nèi)容，其中說(shuō)“98%的外國(guó)專(zhuān)家是好的”。此后，進(jìn)出友誼賓館的規(guī)定也放寬松了。雖然進(jìn)入賓館仍需要出示工作證并登記，來(lái)訪(fǎng)3次以上還要通報(bào)所在單位，不過(guò)我們終于可以在工作地點(diǎn)之外與中國(guó)人交朋友了。

得益于此，我認(rèn)識(shí)了后來(lái)的妻子。我們?cè)?979年8月登記結(jié)婚，我由此也成為了第一位在文革結(jié)束后與中國(guó)人通婚的西方國(guó)家公民。其實(shí)在提出結(jié)婚申請(qǐng)的時(shí)候，我們都不知道結(jié)果會(huì)怎樣。當(dāng)時(shí)的形式仍充滿(mǎn)了不定因素，我甚至有可能被驅(qū)逐出境，而我的妻子也可能面臨勞改的命運(yùn)。

人們終于開(kāi)始感覺(jué)到身邊的變化。比如《北京周報(bào)》的一個(gè)女同事?tīng)C了一頭大波浪來(lái)上班，大家一開(kāi)始還會(huì)嘲笑她，后來(lái)也就習(xí)以為常了。我們可以舉辦舞會(huì)，中國(guó)同事們也可以單獨(dú)進(jìn)出友誼賓館，不過(guò)最主要的是——食品終于多起來(lái)了。當(dāng)時(shí)的中國(guó)，一切物資都按計(jì)劃供應(yīng)，食品很少，外國(guó)人也不例外。比如啤酒的定量是每周3瓶，水果只有蘋(píng)果。城里市場(chǎng)上銷(xiāo)售的也只有很少的幾種水果。衣服的顏色只能在藍(lán)、綠、灰3種之間選擇。到了1978年，隨著經(jīng)濟(jì)改革大幕的開(kāi)啟，形勢(shì)發(fā)生了巨大改變。突然之間，居住在北方的人們看到了南方來(lái)的水果和蔬菜，肉也多了起來(lái)。這是因?yàn)檗r(nóng)村實(shí)行了家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，農(nóng)民的積極性被調(diào)動(dòng)起來(lái)了。

定量分配制度漸漸被取消了。1978年12月召開(kāi)的中共十一屆三中全會(huì)決定進(jìn)行經(jīng)濟(jì)改革，首先是在農(nóng)村地區(qū)推行。我參與了會(huì)議文件的翻譯和校對(duì)工作。我的上司當(dāng)時(shí)到辦公室通知我“出趟差”，但并沒(méi)有說(shuō)去哪里。我迅速返回賓館，準(zhǔn)備了一周的換洗衣物，然后就同其他國(guó)家的幾位專(zhuān)家一起被帶到了一座封閉的莊園安頓下來(lái)。隨后我們才被告知，黨中央要在這里召開(kāi)重要會(huì)議，決定改革事宜，而我們將負(fù)責(zé)文件的翻譯工作。這是我們第一次聽(tīng)說(shuō)這個(gè)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響的會(huì)議。

人民網(wǎng)記者：您從10年前就開(kāi)始呼吁加強(qiáng)中西人文交流。您認(rèn)為目前這方面交流得到強(qiáng)化了嗎？

托馬斯·海貝勒：中德人文交流確實(shí)加強(qiáng)了。大約從六七年前開(kāi)始，中國(guó)派遣各大院校的博士生前往國(guó)外進(jìn)行為期一年的交流，學(xué)習(xí)各種理論和方法。中方的態(tài)度非常積極，學(xué)術(shù)交流日益便利化。反之，也有越來(lái)越多的德國(guó)人前往中國(guó)游覽、學(xué)習(xí)漢語(yǔ)、提高漢語(yǔ)水平。交流涵蓋了各專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的人士，并非只有漢學(xué)家。

中德雙方都做了許多促進(jìn)交流的工作。比如杜伊斯堡-埃森大學(xué)現(xiàn)有在校生約48000人，其中來(lái)自中國(guó)的留學(xué)生就多達(dá)2200人，成為人數(shù)最多的留學(xué)生群體。除公派生外，還有很多人是自費(fèi)留學(xué)的。這充分展示了雙邊交流促進(jìn)工作的成效。

人民網(wǎng)記者：目前的雙邊交流水平可以算是令人滿(mǎn)意嗎？

托馬斯·海貝勒：這種發(fā)展態(tài)勢(shì)的確令人滿(mǎn)意。當(dāng)然，最好的學(xué)生不會(huì)選擇德國(guó)，而是前往英語(yǔ)系國(guó)家、特別是美國(guó)深造。這多少和語(yǔ)言問(wèn)題有些關(guān)系。不過(guò)，德國(guó)的吸引力也是很大的，尤其是不收學(xué)費(fèi)這一點(diǎn)。在德國(guó)的求學(xué)成本比起在中國(guó)國(guó)內(nèi)一些大學(xué)或者其他國(guó)家的大學(xué)還是低不少的。此外，還有一些學(xué)者來(lái)到這里——按照他們自己的話(huà)來(lái)說(shuō)——“駐扎”一年。因?yàn)閲?guó)內(nèi)要求他們必須有一年以上的海外經(jīng)歷并提供證明才能參評(píng)教授。這項(xiàng)新規(guī)表明，人們已經(jīng)逐漸把海外經(jīng)歷看作科研人員一項(xiàng)不可或缺的素質(zhì)了。

人民網(wǎng)記者：您在過(guò)去的幾十年間見(jiàn)證了中國(guó)的飛速發(fā)展。您對(duì)中國(guó)的下一個(gè)10年又有何期待呢？

托馬斯·海貝勒：第一，中國(guó)在2013年的時(shí)候決定轉(zhuǎn)向全新的發(fā)展模式。單純追求增量的理念將被高質(zhì)量發(fā)展理念取代，可持續(xù)性將成為發(fā)展的關(guān)鍵。從只求增量到謀劃可持續(xù)發(fā)展，這無(wú)疑是一個(gè)決定性的轉(zhuǎn)變。

第二，扶貧。這也是中共十九大強(qiáng)調(diào)的重大課題。上世紀(jì)70年代末，中國(guó)生存在貧困線(xiàn)以下的人口估算為3億。直到前幾年，中國(guó)的貧困人口仍有4500萬(wàn)左右。如果采用世界銀行日均可支配收入不足1.5美元的貧困標(biāo)準(zhǔn)計(jì)算，那么中國(guó)仍有約五至六千萬(wàn)人生活在貧困線(xiàn)以下。也就是說(shuō)中國(guó)仍存在貧困問(wèn)題，特別是在山區(qū)、閉塞地區(qū)以及少數(shù)民族地區(qū)。中國(guó)計(jì)劃在2020年徹底消除貧困。

第三，改善環(huán)境。在這方面中國(guó)也設(shè)定了目標(biāo)：到2035年徹底改善環(huán)境狀況。這也是非常重要的工作。

第四，工業(yè)升級(jí)。中國(guó)的目標(biāo)是在先進(jìn)技術(shù)領(lǐng)域，如機(jī)器人、數(shù)字化、人工智能、電動(dòng)汽車(chē)等，占有世界領(lǐng)先地位。

第五，也是我的一點(diǎn)希望，那就是中國(guó)能夠加強(qiáng)與國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的對(duì)接。

人民網(wǎng)記者：作為中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家，您經(jīng)常受邀擔(dān)任中國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的顧問(wèn)，或者隨代表團(tuán)訪(fǎng)華。您還曾于2016年陪同德國(guó)總統(tǒng)高克訪(fǎng)問(wèn)中國(guó)。您在這些訪(fǎng)問(wèn)活動(dòng)中的主要任務(wù)是什么？

托馬斯·海貝勒：我認(rèn)為顧問(wèn)是一項(xiàng)重要的工作。當(dāng)然，政治家的職位越高，為他提供顧問(wèn)服務(wù)的難度也就越大。比如給市長(zhǎng)當(dāng)顧問(wèn)和給聯(lián)邦總統(tǒng)當(dāng)顧問(wèn)就不能同日而語(yǔ)。

原則來(lái)說(shuō)，我的任務(wù)就是幫助政治家更好地理解中國(guó)，特別是中國(guó)的多樣性。中國(guó)呈現(xiàn)出的并不是單一的景象，能夠讓人做出一般性的總結(jié)和判斷。恰恰相反，中國(guó)各省區(qū)市乃至各縣的情況都不盡相同。德國(guó)的政治家應(yīng)當(dāng)努力去理解中國(guó)制度的內(nèi)在邏輯和運(yùn)行模式，否則很容易得出錯(cuò)誤的結(jié)論。我認(rèn)為這是非常重要的一點(diǎn)。

對(duì)于接觸較少的人來(lái)說(shuō)，中國(guó)的體制和機(jī)構(gòu)非常難于理解——原因就在于多樣性 以及特殊的政治、文化歷史。因此，我們需要翻譯人員把各種關(guān)于體制、機(jī)構(gòu)、職能和運(yùn)行模式的信息翻譯過(guò)來(lái)。

我想，所有的社會(huì)原則上來(lái)說(shuō)都會(huì)面臨類(lèi)似的問(wèn)題，但解決問(wèn)題的方式卻不盡相同。我們頭腦里必須時(shí)刻有這個(gè)意識(shí)。這是全球社會(huì)如今共同面臨的問(wèn)題。我們可以多思考一下全球化帶來(lái)的環(huán)境問(wèn)題、技術(shù)研發(fā)、數(shù)字化、就業(yè)問(wèn)題等等。為政治家闡述這些問(wèn)題，在我看來(lái)是一項(xiàng)重要的工作。

人民網(wǎng)記者：最后再提一個(gè)私人問(wèn)題。您從事了這么多年的中國(guó)研究工作，最令您感到驕傲的事情是什么？

托馬斯·海貝勒：“驕傲”這個(gè)詞可能不太合適。驕傲是建立在自我功績(jī)上的。而我之所以能夠在這樣的寬度、廣度和多樣性程度上從事中國(guó)研究，與中方的支持是分不開(kāi)的。研究工作需要合作伙伴，而不是直接跑到中國(guó)去詢(xún)問(wèn)、研究。我在長(zhǎng)期工作中與合作伙伴建立了互信。多年來(lái)，我一直邀請(qǐng)一些機(jī)構(gòu)的人員來(lái)德訪(fǎng)問(wèn)，同時(shí)也派遣德國(guó)青年學(xué)者赴華。這樣一來(lái)一往，就建立起了信任，聯(lián)合科研工作也變得方便多了。我覺(jué)得這一點(diǎn)非常重要。

還有一些事情，雖談不上驕傲，但同樣非常重要。2002年，我募集了20萬(wàn)馬克善款，用于在四川省彝族地區(qū)捐建學(xué)校。這可以說(shuō)是令我略感驕傲的事情。我還經(jīng)�；氐侥抢镒咭蛔撸�看看之前失學(xué)的孩子們是不是回到了校園。我認(rèn)為對(duì)于學(xué)者來(lái)說(shuō)，做這樣的事情和科研工作一樣重要。我們應(yīng)當(dāng)設(shè)身處地地為接受我們調(diào)研的人著想，并盡可能地為改善他們的生活條件貢獻(xiàn)微薄之力。

2008年奧運(yùn)會(huì)期間，一些媒體抹黑中國(guó)形象。我在德國(guó)《日?qǐng)?bào)》發(fā)表了題為《反對(duì)妖魔化中國(guó)的14個(gè)論點(diǎn)》的文章，反響強(qiáng)烈，引發(fā)了讀者廣泛討論。這樣的工作也能夠發(fā)揮溝通橋梁的作用，是我一直希望做的事。 

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